[7] Vallás vagy tudomány?

#663 Bocsi,nem kötekedni akarok,de van egy-két dolog amit nem értek. Isten fia feláldozta magát,igy megváltotta a büntöl az emberiséget. De kérdem én: valóban nagy áldozat meghalni annak (Jézus) aki halhatatlan? Hát nem. Mit veszt a halállal,ha halhatatlan? Semmit. Akkor hol az áldozat? 121-es az IQ-m,mégse értem. :mitis:

#661 ehhh... ne keressetek tovabb istent... bevallom en vagyok az UR=DDD

uh, eewici, Te egy igazi hitterito vagy, olyan akik bekopogtatnak az ajtokon fuzetet lobogtatva. folyamatosan hangoztatod hogy isten josagos, szeretetet ado, kozben sorolod azokat a hibakat, amiknek nem szabadna letezniuk ha isten letezne, illetve nem is, ha isten josagos lenne. idepottyantott bennunket, rajott hogy hujeseget csinalt, es elmenekult, magunkra hagyott bennunket, a felig sem kesz munkajat, ha mar istenrol beszelunk... nem erzem bunosnek magam semmiben. egy teremtmeny vagyok, egy robot. isten tehet mindenrol, az eroszakrol, hogy nem tudjak a szulok nevelni a gyermekuket, hogy tobben fekszenek le ehesen aludni mint jolakottan. egy nagy budos lof.szt isten szajaba... nem fogom magam becsapni, es szajkozni egy elmebeteg isten fassagait. inkabb maradok sims, es ha ez a testem megszunik mukodni, kivancsi vagyok ki, vagy mi szuletik meg valojaban az elmembol, a tudatombol... ez megnyugtatobb.

#11 Nagyon is fontos,hogy miben hiszünk, vagy Kiben!Mert,ha egy kavicsban hiszünk,a kavics nem sokat tud értünk tenni,Toma.De,ha az objektív igazságra vagyunk kíváncsiak,tehát arra,h kicsoda az Isten,akkor meg kell Őt szólítani, h mutasson utat,juttasson el a miérteknek a "mertjére", az okokra...ne lepődjünk meg,ha ezt majd nem vmiféle "csodákon", hanem eseményeken,alkalmakon,embereken keresztül teszi meg.Egyáltalán nem mindegy,hogyha van Isten,akkor nyugodtan ülhetünk-e tetézve jellemhibákkal magunkat- a babérjainkon....merugyebár majd a következő életemben más lesz,és úgymond "ráérek,mintPató Pál úr"...vagy pedig:Itt és mostantól ajánlatos változnom,hagynom,h munkálja jellememet,mert másképp késő...

#664 ert,mert a bűn,az mindig jobban elharapódzik az emberi hajlamaink miatt,mint a jó és bűntelen viselkedés.Tudom,mit beszélek,tanítottam,és az osztályban észre se vették a tanulók a fegyelmezett gyerek jó példáját,de ha vmelyik hülyéskedett,2 perc múlva már a többi is megpróbálta volna aztán itt van a Megváltó példája:Jézus nem követett el hibát,pedig földi léte alatt csak emberi erőt használt fel a saját védelmére,hasznára...tehát olyan erőt,amely bármelyikünké lehet.Ezzel példát is adott,kitaposva előttünk az utat...persze,csak aki AKARJA,az követi,ez egyéni döntés.Mégis,sokan a vesztére törtek..és a nép tanítói,aki a Róla szóló jövendöléseket olvasták a tekercsekből:AZT feszítették meg (a Messiást),akit várva vártak...hát kérem:ilyen az emberi egó,ha nélkülözi Istent... :(

Tehát:mások vesztét is okozva...igen,sajnos voltak olyan utasításai,hogy azokat kerülni kellet,nem volt szabad velük házasodni,vagy akár bizony kímélni sem őket.De mindezeket Isten OKKAL,és hangsúlyozom. a legnyomósabb okkal tette,és engedte meg.És ne hidd azt, h nem próbált hatással lenni a lelkiismereten keresztül azokkal a közösségekkel,csoportokkal,"kultúrákkal".De: mivel erőszakkal nem lehet hatni az ember választására,s Isten tiszteli a döntésüket: SAJNOS ELŐÁLLT AZ A HELYZET,HOGY. VAGY ŐK VESZTIK ÉLETÜKET (azo,akik az ilyen útálatos szokásokban jártak,és nem voltak meggyőzhetőek,h ez bűn)VAGY PEDIG TÖBB MILLIÓ EMBERRE ŐK MAGUK FOGNAK HATÁSSAL LENNI,ÍTÉLET ALÁ VONVA - ÉS ÖRÖK VESZTÉT OKOZVA EZZEL SOKSZORTA TÖBB EMBERNEK.MERT AZ ÉLETÜNK -MINDENKIÉ - A SZERETET MÉRLEGÉRE LESZ TÉVE.Ez van,ezért tűnik "gonosznak" az Ószövetség Istene....mert nem engedte lesüllyedni és elveszni az emb

#660 Tuti,ne haragudj,de egy értünk önmagát feláldozó,szerető Isten jelleme nem lehet ellenszenves...Isten nem változik,és ugyanaz az Isten,aki az Ótestamentum Istene,már akkor is vezette a tökéletlen,a hitben egy bizonyos fejlődési fokon álló népét.Azért ellenszenves neked,mert félreérted indítékait.Mondok egy példát:Azoknak a pogány népeknek nagy része olan isteneknek áldozott,akik nem voltak istenek a szó nemes értelmében.Diana (Artemisz,akinek temploma Ephésosban/Efézusban a hét ókori világcsoda egyike)"istennő számára termékenységi ORGIÁKAT tartottak a templomában,ami felülmúlta a legvadabb pornót is,amit valaha elképzehetsz.Molok "istennek2 pedig a pogányok úgy áldoztak, h a saját fiaikat áldozták fel a tűzben!!!!!!!!!!!Hát nem csoda akkor, h a SZERETET ISTENE ÚÚÚTÁLTA és ma is gyűlöli az ilyen bűnöket. S mivel tudta, h ezek az emberek nem fognak felhagyni ezzel,s mások vesztét is

#660 akkor el is tévedhet,hát épp ez a buktatója,nem értitek: hiszen annyiféle vallás,infóáradat van...és én sem a "Bibliában kezdtem kutakodni",hát ÉPP EZ AZ ,H NEM ÚGY KEZDTEM!!!........Hanem kérdéseim voltak az élet értelmével s Isten létévelv nemlétével kapcsolatban,és azt mondtam mmban: én igenis tudni szeretném TUDNI,TUDNI! TTTUUUUDDDDNNNNIIII!!!4 És miközben azon töprengtem, h bolond volt-e az a sokoook-soooo-sooookkkkk(!!!) ember (KÖZTÜK a TUDÓSOK LEG:ELITEBBJEI!!!)aki azt a sok templomot építette,és imádkozik egy elképzelt személyhez,és el is hiszi....szóval meszólítottam ezzel a kérdéssel Istent:Uram,ha vagy én azt tudni szeretném,ki vagy Te és Milyen vagy?! TE vagy-e a Teremtő,aki a Bibliát küldte (jelzem akkor még nem olvastam el)Vagy vmi más az igazság? De akkor MI az igazsá? ...mert egymással ellenkező állítások nem lehetnek igazak(folyt. köv:)

#660 A neten keressük Istent? Milyen haladó szellemű...

#658 Szerintem,aki Istent igazán keresi,az ne a vallások 'szent' könyveiben kutakodjon. Pl. Biblia. Hmm... Istenröl vegyes képet fest. Söt az ószövetségben igen ellenszenves a Biblia istene. Ébresztö! Korunkban már elképesztö mennyiségü információ érhetö el a neten. Aki keres,az talál.

azt hiszem elbeszelsz mellettem, de talan jobb is igy=)

#657 Megpróbálok tömören fogalmazni:1.nyitottnak2.kíváncsinak3.nem szkeptikusnak,nem gúnyolódónak,...stb. kell lennünk,ahhoz,h sanszot tudjunk adni az igazi megismerés számára.Ez egy SZÜKSÉGESHOZZÁÁLLÁS...ha ez nincs,akkor nincs igazi alapokon álló vitaszellem,csak gyerekes vitatkozás (amiről Isten is azt mondja:"ezeket KERÜLD,mert háborúsághoz vezetnek -megjegyzem,többek között ezért /na meg bújtatott formában a hatalomért/ volt és van ennyi vallási összetűzés)A történelemben Isten nevében elkövetett iszonyú üldözésekhez,keresztes háborúkhoz,inkvizícióhoz az élő Istennek SEMMI DE SEMMI KÖZE...és felelni fognak majd előtte azok,akik ezeket elkövették.Az ilyenekért pl. nem mindegy,h "egyházról","egyházak"-ról,vagy a valóban Istent követő maradék közösségről beszélünk-e.Isten sokmindent nem ismer el,amit az egyházak próbálnak "szentesíteni"....na látjátok,EZEK a "hókuszpókuszok"

#653 Az a baj a mi "saját" elméleteinkkel,h nem objektívek,hanem a saját elképzeléseink szüleményei,néha nem kis mértékben beleszőve az egónkat,a látoot és tapasztalt dolgok SAJÁT verziónk szerinti látásmódját,az összefüggések SAJÁTOS értelmezését,s ha kényünk-kdvünk szerint állítjuk fel az ok-okozati összefüggéseket,rendszereket....akkor hol van az IGAZSÁG MEGISMERÉSÉNEK VÁGYA???? Hol van az,h megkérdezzük a VALÓDI Teremtőt: "-Uram,ha tényleg vagy,akkor én nem akarok semmiféle hiedelem áldozata lenni,hanem mutasd meg,KI VAGY,MILYEN VAGY,HOGYAN LEHETEZT MEGTUDNI?ÉS TÉGED MEGISMERNI...és nem vmiféle emberi elméleteket felállítani erre vonatkozólag...ez egyébként a 22-es csapdája az embernél,mert azt hiszi: ő maga ki tudja kutatni Istent a rendelkezésére álló mikro és makro világ boncolgatásával análkül, h amit Isten önmagáról kinyilatkoztat, figyelembe venné.a Biblia megállja helyét,kutatható

#652 Liderc,a mikulásban én sem hiszek.Isten pedig nem hókuszpókusz,stb....A görög,római és jónéhány régi hit szerint istenek játékai vagyunk.Ez elég gonosz istenekről adna képet,akik azzal szórakoznának,h a gyenge,esendő,halandó emberrel -akinek amúgy is biztonságra,szeretetre lenne szüksége - egyenlőtle erőviszonyok "macska-egér játékát" játsszák. Ez elég hamar amúgy is unalmas játék lenne nekik,nem gondolod? Az ilyen teremtő az csupa fölösleges gonoszsággal van tele (folyt.köv.)

#653 Valamin el kell gondolkodni,de nagyon.a Bibliára HIVATKOZNI és a Biblia MINDEN SZAVÁT (gondolatát,kinyilatkozztatását,stb.)IGAZÁN KUTATVA?LELKIISMERETESEN TANULMÁNYOZVA,ŐSZINTE,IMÁDKOZÓ SZÍVVEL,a kutató tudós szerény és alázatos szorgalmával,tudásszomjával kutatni,(követve közben az egyszerű mondanivalót)...... szóval:ez 2KÜLÖNBÖZŐ DOLOG.És még valami,amit talán most még nehezen értesz meg,mivel keveset tanulmányoztad: a dolog csapdája az,hogy az ember "Isten Lelke NÉLKÜL" eltéved ebben a dzsumbujban...Ót azért nem kellene kihagyni kérni,hogy segítsen eligazodni,hiszen ha van->akkor Ő tud a legjobban segíteni....hogy hogyan,azt Ő TUDJA,mert elég hatalmas arra

#641 Az összes egyházra-felekezetre gondoltam.... Én"nem hitetlen"inkább úgy fogalmaznék,hogy a vallásos hit elutasítója vagyok...bár ez sem teljesen igaz így,mert az én elméletem is lehet egy "vallás"...huhh... na mindegy ...szóval ....ez nyilván feltűnt neked is... :) Amire választ még igazán nem kaptam,ez a rengeteg vallás irányzat...lejjebb már többen is írtuk,ha jól emlékszem, hogy rengeteg van belőlük,és mindenki a saját vallását tartja igaznak,(ami érthető,nyilván ezért vette fel)de mi alapján dől el,hogy melyik az igazi???Bibliára hivatkozik a nagy részük... :)...és nem egy érzi a sajátjának!!

naszoval a masik verziom hogy mi itt egyszeru jatekosok vagyunk, kb mint egy sims jatek szereploi, csak picit osszetettebb mint a mi bena sims-eink=). a teremtok azert alkottak ezt a vilagot amiert mi a sims-eket, hogy legyen hol kielni jatekaikat, ahol azt tehetnek amit akarnak. az ONTUDATUNK, ami ugyebar nemigazan fer ossze a husverszar alkotta testunkkel, az egy TEREMTO, annyi teremto ahany jatekos, de ezt persze lehet ragozni=) ez igazabol megmagyaraz MINDENT. nem tudsz olyan ellenvetest ami cafolna ezt a tenyt. illetve nem is. probald cafolni, es en megprobalom megvedeni, illetve ird meg a velemenyed, kivancsi vagyok. a hokuszpokusz istenkirajcsaszar izet hanyagoljuk, nem hiszek a mikulasban=)

#650 az a baj a gondolatmeneteddel, hogy Te a szepre, jora koncentralsz. ez nem igy van. en egy bortonnek, megalazott rabszolganak erzem magam, aki elol eltitkoljak a valosagot, akit belekenyszeritenek az ONTUDAT borzalmas jelenletebe. nem erzem jol magam egyaltalan ebben hus-ver-hm, mar bocs de szar alkotta testben. nem erzem ugy hogy az ontudatom boldog lenne. ram nem hatnak a szep szinek, szagok. illetve hatnak, de sajnos ezeken tul is latok (nem latok?). erted? az egyik verziom, az hogy bortonben vagyunk, bezartak ide bennunket, mint egy elpusztitasra sem erdemes maradekot. nesze, erezd a finom illatokat, alkoss szepeket, de egyszer megdoglesz, es a gyermekeid is megdoglenek. es ezt mind az ONYUDATODNAK koszonhetoen felfogod, felfogja minden epeszu ember. ebben mi a szep?? mi a jo?? jah, hogy ne kelljen vegignyalaznod haccazvalahany kommentet, meg egy gondolat a kov kommentben...

#647 Tehát sose fogják úgy viszonozni,sem átérezni,mint a szülő a gyermeke iránt. Vagyis azt szertném ezzel érzékeltetni,h Isten értelmes lényeket alkotott...és nem öncélúan, hanem azzal a mnden szépet és jót tartalmazó,onzetlen szándékkal, h : Legyenek értelemmel bíró teremtmények,akiket szerethet,és akik ezt a szeretetet visszatükrözik Őfelé is és egymás irányába is, sőt, a rájuk bízott tökéletlenebb (úgy értve:csupán ösztönnel,v kevesebb értelemmel rendelkező)lények felé is.a gyönyörű természetet miérettünk alkotta,s a teremtést mintegy megkoronázta (a Földön) az ember gondos megalkotásával...tehát a termtés koronája. az EMBER. (nemcsak a férfi)Vannak más értelemmel bíró lények is a világegyetemben,sőt olyanok is,akik itt is közreműködnek és nem láthatók a mi dimenziónkban.

#647 Üdv! Nem volt még időm elolvasni,amiket írtál,de majd kikeresem,és a sorszámra hivatkozva megpróbálok majd hozzászólni,bár több mint 600 itt-ott összekapcsolódó,hömpölygő témához nehéz lesz úgy, h ne ismételjek vkit,v magamat. Tehát a miértre szeretnék elsősorban hozzátenni vmit,ha már azon túljutottunk,h a teremtés magáért beszél,még az alakzatok,ízek,illatok is művészi érzékre vallanak,amely már sokkal többet árul el,mint egy személytelen Alkotót.Mi,emberek,megkaptuk még azt az élményt is gyermekeink révén, h egy kicsit átérezhessük,miért van teremtés.Pontosan tudjuk,h gyermekeink majd fel fognak nőni,elhagynak bennünket,és nem velünk fognak foglalkozni majd,hanem meglesz a saját gondjuk.Szabad akaratukkal akár meg is tagadhatnak minket...mégsem akadályoz ez bennünke abban, h gyermekeket hívjunk életre,akiket IGAZÁN szerethetünk,és ők visszatükrözik ezt valamelyest...de annyira sose